Toyota investeert in kunstmatige intelligentie voor auto's - Beeld en geluid - Nieuws - Tweakers
Reacties (34)
Hou die self awareness in de gaten jongens...
https://en.wikipedia.org/wiki/Trucks_(short_story)
Iets serieuzer, logisch dat Toyota ook meedoet met onderzoek. Dit soort dingen gaan steeds gewoner worden en als je niet meedoet dan heb je straks een onoverkomelijke achterstand. Dit soort fabrikanten willen liever ook niet volledig afhankelijk worden van een ander bedrijf als deze technology echt essentieel gaat worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trucks_(short_story)
Iets serieuzer, logisch dat Toyota ook meedoet met onderzoek. Dit soort dingen gaan steeds gewoner worden en als je niet meedoet dan heb je straks een onoverkomelijke achterstand. Dit soort fabrikanten willen liever ook niet volledig afhankelijk worden van een ander bedrijf als deze technology echt essentieel gaat worden.
Precies, ontwikkelingen te over. Toyota zet, in ieder geval voor de bühne, ook groot in op deelautoconcepten. In Grenoble rijden al Toyota-driewielers rond, net als de elektrische Smarts van Car2Go in Amsterdam. In de visie van Toyota kun je die auto's binnen een paar jaar op afroep bestellen, dan rijden ze zichzelf voor.
Toyota heeft samen met Ford en GM de Amerikaanse evenknie van Autotron Rosmalen gebouwd om de auto's met AI een beetje te laten oefenen. Dat was dan weer bij de Universiteit van Michigan. In de concurrentiestrijd om de autonome auto is het ook richting de kenniscentra verdeel en heers blijkbaar.
Toyota heeft samen met Ford en GM de Amerikaanse evenknie van Autotron Rosmalen gebouwd om de auto's met AI een beetje te laten oefenen. Dat was dan weer bij de Universiteit van Michigan. In de concurrentiestrijd om de autonome auto is het ook richting de kenniscentra verdeel en heers blijkbaar.
[Reactie gewijzigd door SpiekerBoks op 6 september 2015 10:14]
Smart is toch onderdeel van het Daimler concern, niet van Toyota.Precies, ontwikkelingen te over. Toyota zet, in ieder geval voor de bühne, ook groot in op deelautoconcepten. In Grenoble rijden al Toyota-driewielers rond, net als de elektrische Smarts van Car2Go in Amsterdam. In de visie van Toyota kun je die auto's binnen een paar jaar op afroep bestellen, dan rijden ze zichzelf voor.
Krom dat we nog steeds machinisten hebben als je erover nadenkt.
Ik denk dat het switchen naar zo'n systeem nog een te grote investering en dat men dus liever wacht tot zoiets betaalbaar wordt. Ze bestaan overigens al wel in Engeland en Honk Kong o.a.
Ik vind het alleen jammer dat ze allemaal het wiel zelf gaan uitvinden ipv dat ze samen het mesterwiel gaan uitvinden. Op deze manier krijg je weer dozijnen verschillende systemen en verspil je erg veel tijd en geld imho.
De verschillende systemen kunnen heel goed naast elkaar bestaan zonder dat wij consumenten daar last van hebben. Het lijkt me dus gezonde concurrentie die zorgt voor veel hoogstaande werkgelegenheid.
Klopt maar is niet een van de grootste voordelen dat deze auto's straks als een machine met elkaar communiceren om zo efficiënter te rijden. Als iedereen zijn eigen systemen gaat bouwen wordt het dan niet lastig om dezen volgens standaarden te laten communiceren.
Uiteindelijk moet die communicatie worden gestandaardiseerd. Maar dan moet je eerst een basis hebben die goed werkt. De communicatie is het makkelijkste van alles.
Tijd voor een communicatiestandaard dus!
...En dan dat licencieren en verkopen enzo..
...En dan dat licencieren en verkopen enzo..
De race is dan ook niet om wie er als eerste zelf rijdende autos kan laten rijden, maar om wie het lukt om dat te doen en het vervolgens voor veel geld kan licensieren aan de andere fabrikanten. Daarnaast is het best oke dat er meerdere tegelijk mee bezig zijn. Beetje concurentie is goed voor de uiteindelijke prijs.
Leuk om over te filosoferen. Het intelect per voertuig zal erg beperkt zij. Maar als geheel zouden er dan van die complexe structure als in een mieren colonie kunnen ontstaan? Als je het volledig vrij laat?
Een leuk film script zit er in iedergeval wel in.
Een leuk film script zit er in iedergeval wel in.
De mieren kolonie zie ik al voor me. Een persoon kan dan rustig de snelweg over lopen. Omdat elke auto informatie doorgeeft aan de andere dat er een persoon loopt en er dan omheen kan rijden.
Zonder dat er een file komt. Geniaal toch? Ik zie het allemaal wel voor me de hele automatisering van de snelweg en wegen.
Zonder dat er een file komt. Geniaal toch? Ik zie het allemaal wel voor me de hele automatisering van de snelweg en wegen.
Kijk ook erg uit naar de enorme geld besparing die dit op gaat leveren. Minder kosten voor infrastructuur omdat deze efficiënter benut kan worden. Ook zullen ongevallen drastisch afnemen.
Een beperkt intellect is afhankelijk hoe je intellect definieert.
Je moet AI bij een auto niet gaan vergelijken met het menselijk of zelf dierlijk intellect. Dat wordt voor een groot deel gestuurd door nieuwsgierigheid. Dat zal bij een auto ontbreken. Op het gebied van het besturen van een auto kan het intellect (juist door het ontbreken van de nieuwsgierigheid) de mens op korte termijn gaan inhalen. Een zelf lerend systeem leert steeds meer complexe situaties oplossen. Nodeloos omrijden of rondrijden voor het vinden van een parkeer plek is er dan niet meer bij. De auto kan je voor de deur afzetten en zelf een parkeerplekje zoeken.
Zelfs KIT uit Nightrider raakt verouderd.
Je moet AI bij een auto niet gaan vergelijken met het menselijk of zelf dierlijk intellect. Dat wordt voor een groot deel gestuurd door nieuwsgierigheid. Dat zal bij een auto ontbreken. Op het gebied van het besturen van een auto kan het intellect (juist door het ontbreken van de nieuwsgierigheid) de mens op korte termijn gaan inhalen. Een zelf lerend systeem leert steeds meer complexe situaties oplossen. Nodeloos omrijden of rondrijden voor het vinden van een parkeer plek is er dan niet meer bij. De auto kan je voor de deur afzetten en zelf een parkeerplekje zoeken.
Zelfs KIT uit Nightrider raakt verouderd.
Allemaal leuk en aardig, maar wat nu als ik zelf gewoon wil rijden omdat ik 't leuk vindt...
Reizen is idd. globaal genomen tijdverspilling, maar NIET als je voor de fun WILT rijden. Gezien steeds meer systemen erbij komen die NIet of gedeeltelijk of helemaal niet (vanwege wet) uit te zetten zijn, zie ik 't er nog een keer van komen dat zo'n AI straks ook niet uit te zetten is:
Ik bij een autodealer om een nieuwe auto aan te schaffen: Is die AI ookk uit te zetten ?
Verkoper: Nee, helaas meneer, dat mag niet volgens wet no. zoveel. De regering acht zijn burgers niet capabel genoeg om zelf te rijden...
Reizen is idd. globaal genomen tijdverspilling, maar NIET als je voor de fun WILT rijden. Gezien steeds meer systemen erbij komen die NIet of gedeeltelijk of helemaal niet (vanwege wet) uit te zetten zijn, zie ik 't er nog een keer van komen dat zo'n AI straks ook niet uit te zetten is:
Ik bij een autodealer om een nieuwe auto aan te schaffen: Is die AI ookk uit te zetten ?
Verkoper: Nee, helaas meneer, dat mag niet volgens wet no. zoveel. De regering acht zijn burgers niet capabel genoeg om zelf te rijden...
Ik vind dat wel gewoonweg het plezier van auto rijden op moeten gaan geven. Wel leven nu eenmaal in een wereld waar het steeds drukker wordt en om voort te bestaan zullen we allemaal concessies moeten gaan maken. Het is egoïstisch om zelf te rijden aangezien je gewoonweg een groot risico neemt en on zuinig rijdt. Wil jij echt zelf rijden dan kun je altijd nog op het circuit terecht.
Hetzelfde gaat de komende vijftig jaar gebeuren met de voedselvoorraad. We zullen over moeten stappen op kunstmatig gekweekt vlees of insecten voor onze proteïnen. De wereld is gewoon te klein om onze bevolking nog te kunnen onderhouden en daarom zullen er dingen binnen de landbouw en veehouderij gaan veranderen.
Om hier tegenin te gaan is egoïstisch. We zouden als een soort moeten denken om zo ons voortbestaan op deze levensstandaard te kunnen voortzetten.
Zelfrijdende auto's zijn een enorm voordeel op zoveel gebieden. Ik vind dat overheden dan ook alles in werk moeten zetten om deze zo snel mogelijk in te kunnen voeren.
Hetzelfde gaat de komende vijftig jaar gebeuren met de voedselvoorraad. We zullen over moeten stappen op kunstmatig gekweekt vlees of insecten voor onze proteïnen. De wereld is gewoon te klein om onze bevolking nog te kunnen onderhouden en daarom zullen er dingen binnen de landbouw en veehouderij gaan veranderen.
Om hier tegenin te gaan is egoïstisch. We zouden als een soort moeten denken om zo ons voortbestaan op deze levensstandaard te kunnen voortzetten.
Zelfrijdende auto's zijn een enorm voordeel op zoveel gebieden. Ik vind dat overheden dan ook alles in werk moeten zetten om deze zo snel mogelijk in te kunnen voeren.
Er zijn nu ook hele volksstammen die vinyl draaien en fotograferen op film. Uiteindelijk zullen petrolheads doe alles zelf willen doen ook blijven bestaan. Het zal alleen geen mainstream meer zijn.
Je ziet de ontwikkelingen nu al. Veel mensen zien zelfrijdende auto's niet zitten maar ieder jaar komen er nieuwe opties bij in auto's die mensen toch bestellen:
- eerst had je parkeersensoren, nu biedt vrijwel ieder merk zelf inparkerende auto's
- je hebt rijstrookdetectiesystemen die ook automatisch weer tussen de lijntjes kunnen gaan rijden
- verkeerdsborden kunnen wordt gelezen door de auto
- je hebt van die filerij systemen die automatisch de file volgen, alleen nog maar zelf sturen
- etc.
Dit zijn nu nog opties maar over een aantal jaren zal dit steeds meer standaard zijn, net zoals extra's van 10 jaar gelden nu standaard in auto's zit.
Je ziet de ontwikkelingen nu al. Veel mensen zien zelfrijdende auto's niet zitten maar ieder jaar komen er nieuwe opties bij in auto's die mensen toch bestellen:
- eerst had je parkeersensoren, nu biedt vrijwel ieder merk zelf inparkerende auto's
- je hebt rijstrookdetectiesystemen die ook automatisch weer tussen de lijntjes kunnen gaan rijden
- verkeerdsborden kunnen wordt gelezen door de auto
- je hebt van die filerij systemen die automatisch de file volgen, alleen nog maar zelf sturen
- etc.
Dit zijn nu nog opties maar over een aantal jaren zal dit steeds meer standaard zijn, net zoals extra's van 10 jaar gelden nu standaard in auto's zit.
[Reactie gewijzigd door GJvdZ op 6 september 2015 21:37]
Dit klinkt als een tussenoplossing op de weg naar volledig zelfrijdende autos. En dus, gezien de huidige stand der techniek op het gebied van zelfrijdende autos, bij voorbaat achterhaald. Tegen de tijd dat ze dit ontwikkeld hebben, en betrouwbaar genoeg, of hoogstens binnen enkele jaren erna, is de technologie van volledig zelfrijdende auto's zo ver, dat niet alleen mensen die moeite hebben met autorijden, maar ook mensen die niet kunnen autorijden, een zelfrijdende auto kunnen kopen.Ook moeten ouderen die moeite hebben met het besturen van een auto kunnen profiteren van de te ontwikkelen kunstmatige intelligentie.
Nog een aantal jaar later worden de regels dan zo ver aangescherpt, dat mensen die moeite hebben met autorijden, het niet eens meer mogen, en sowieso op een zelfrijdende auto zijn aangewezen.
Dit is een gevaarlijke ontwikkeling. De mens zal altijd de grens opzoeken (niet elk individu, maar wel de groep als geheel): waarom zou je moeite doen veilig te rijden, als de auto toch wel ingrijpt als het fout gaat. Gewoon plankgas, en ondertussen bellen, de krant lezen, etc. :-) En af en toe een beetje bijsturen om de goede richting aan te houden. Er zullen beslist mensen (vooral jonge mensen) zijn die die grens gaan opzoeken - omdat het kan.Intelligente systemen zouden bijvoorbeeld fouten van bestuurders kunnen herkennen, om deze vervolgens te corrigeren.
Zelfrijdende autos zijn een oplossing voor dit probleem, maar daarvoor zijn intelligente systemen voor het corrigeren van menselijke fouten niet meer nodig...
Vind het daarom ook een mogelijkheid dat de auto data over jou als bestuurder verzamelt. Bijvoorbeeld als jij op je telefoon zit en je veroorzaakt een ongeluk dat niet Toyota maar de bestuurder voor de schade op kan draaien. Vervolgens zou wanneer een ongeluk als gevolg van een fout door de auto door Toyota betaald worden.
Als mensen nu eens zouden opletten in het verkeer en de smartphone eens niet tijdens het rijden zouden gebruiken zou deze troep allemaal niet nodig zijn. Waarom electronica inzetten als de mens het zelf allemaal kan regelen.
Onzin, door de jaren heen is gewoon bewezen dat alle ongelukken ongeveer 80 tot 90% de mens de schuldig is achter het stuur. Dit betekend door de zwakke schakel te vervangen door computer je dit enorm makkelijk terug kan dringen. Door de APK in de voeren was er al een enorm terugval qua ongelukken wat veroorzaakt zou worden door auto falen zoals remmen e.d.
Uiteindelijk zie ik een wereld voor me waar de mens gewoon hun hele leven heerlijk vakantie viert waarin alles is geautomatiseerd.
Water productie, voedsel productie, energie productie en de mens heerlijk genieten van wat het leven te bieden heeft.
Uiteindelijk zie ik een wereld voor me waar de mens gewoon hun hele leven heerlijk vakantie viert waarin alles is geautomatiseerd.
Water productie, voedsel productie, energie productie en de mens heerlijk genieten van wat het leven te bieden heeft.
Precies. Het is ook heel vreemd hoe veel mensen reageren als het om autorijden gaat. Foto's maken met een handmatig bediende camera is eigenlijk veel eenvoudiger dan autorijden maar als je foto's op de M-stand maakt wordt je toch een beetje als zonderling persoon beschouwd. Maar iedereen vindt het normaal dat je bij autorijden zo'n heel complex koppelings- en schakelsysteem handmatig bedient.
Electronica kan het beter dan de mens. Reizen is pure tijdverspilling. Als je de tijd nuttig kunt gebruiken en ook nog eens veiliger bent, waarom zou je dan geen electronica inzetten?
Mensen kunnen dat juist niet goed zelf regelen omdat ze een te groot ego hebben of te slecht inschatten of er nog goede beslissingen kunnen worden genomen. Hoe goed denk je bijvoorbeeld in het verkeer te zijn wanneer je slaap- of stomdronken bent? Wat als je nog aan het leren bent? Wat als je gigantisch gestrest bent? Wat als je te onzeker bent? Wat als je haast hebt?
Allemaal dingen waar een computer geen last van heeft.
Allemaal dingen waar een computer geen last van heeft.
Toen we nog geen smartphones e.d. hadden vielen er jaarlijks meer doden in het verkeer dan nu. Waarmee ik niet wil promoten dat je smartphones moet gebruiken tijdens het rijden, maar voordat we al die afleidende dingen hadden werden er ook grove fouten gemaakt.
Mijn Prius uit 2009 heeft al Adaptive Cruise Control, Collision Warning, een achteruitrij camera en nog wat andere zaken die heel langzaam gemeengoed aan het worden zijn, en ik moet zeggen, Toyota is erg goed in het implementeren van dit soort snufjes.
De verse aanwas zal het wel fijn vinden en de technologie meteen accepteren.
Waarom rijden als dat niet hoeft en je andere dingen kan doen terwijl je reist.
Ik rij in principe juist wel graag, zodat ik niks anders hoef te doen.
Maar in de file zou zoiets wel fijn zijn. Korte gas-stop momenten met automatisch lane correctie en afstandhouden. Via de GPS een biep of trilling als je over moet nemen.
Dat het gaat komen is zeker.
Waarom rijden als dat niet hoeft en je andere dingen kan doen terwijl je reist.
Ik rij in principe juist wel graag, zodat ik niks anders hoef te doen.
Maar in de file zou zoiets wel fijn zijn. Korte gas-stop momenten met automatisch lane correctie en afstandhouden. Via de GPS een biep of trilling als je over moet nemen.
Dat het gaat komen is zeker.
Wat ik jammer vind is dat Toyota niet eens in staat is om nu auto's uit te leveren met recente software of een gratis update als je net een nieuwe auto hebt gekocht. Vooral omdat de afgeleverde software niet goed werkt en de navigatie verouderd is en ook niet wordt geupdate. Als ze die service handhaven met "intelligente" auto's dan zou ik niet graag in zo'n Toyota de weg op.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Source: tweakers.net
